对话保罗·安德鲁：我是一个78岁的青年艺术家

时间：2017-06-24 17:17:24 | 来源：凤凰艺术

2017年，中法文化之春迎来了它的12岁生日。第12届中法文化之春于5月6日至7月9日间举行，在全国30座城市将展开60个项目。近日，法国建筑大师保罗•安德鲁（Paul Andreu）的个人绘画作品展“纸间诗语”在北京艺术8开幕，展览将持续至7月16日。以下是“凤凰艺术”为您带来的相关报道。

▲保罗•安德鲁（Paul Andreu）

保罗•安德鲁（Paul Andreu），1938年7月10日于法国波尔多出生，毕业于巴黎高等工科学院，法兰西学院美术院成员。

在大多数人的印象中，保罗•安德鲁是一位建筑师。1967年，他年仅29岁时就设计了巴黎戴高乐机场候机楼。从此，作为巴黎机场公司的首席建筑师，他设计了尼斯、雅加达、开罗、上海、关西等国际机场。他旅行，同时让他的设计遍布世界。巴黎、大阪、卡萨布兰卡、劳德代尔堡、阿布扎比、浦东、埃及、伊朗、印尼、菲律宾，他是机场建筑专家。很可能他是世界上作品出入人数最多的建筑师之一。广州体育馆、广州科技中心、上海东方艺术中心……在马可•波罗揭开历史帷幕的国度里，他最广为人知的作品，是天安门广场西侧的国家大剧院。他曾获得法国国家建筑师大奖（1977），阿卡汗建筑奖（1995）、以及由国际建筑科学院授予的水晶球大奖（2006）等。

▲保罗•安德鲁设计的法国新地标建筑，巴黎新凯旋门

▲保罗•安德鲁设计的上海东方艺术中心

▲保罗•安德鲁设计的中国国家大剧院

而此次“纸间诗语”展览开幕式上，艺术8为到场的来宾，揭示了一个建筑大师不为人知的维度：艺术家，保罗•安德鲁。

▲艺术家保罗•安德鲁（Paul Andreu）

其实，保罗·安德鲁开始尝试绘画的时间并不长，正如他对“凤凰艺术”记者所言：“我是一个78岁的青年艺术家。”他认为，为了找到真理和奥秘，需要找到孩童天真的感觉，在绘画时，他喜欢以童年的感觉去创作，同时他也一直探索着多种表现技法。

2011年他在上海举办了第一个展览（Elisabethde Brabant画廊）：“探索 -保罗·安德鲁个人艺术展”(Explorations，une sélection d'œuvres du pliquées)。此次，他又在艺术8举办他的第一个大型纸上作品展览，同时发表了他的新书《保罗·安德鲁建筑回忆录》。

开幕现场

6月10日下午，正值“中法文化之春”12周年之际，保罗•安德鲁（Paul Andreu）个人绘画作品展“纸间诗语”于艺术8二层开幕。莅临开幕式现场的来宾有：山东省政协常委，北京东方君公益基金会会长董方军，中国公益研究院院长王振耀，法国驻华大使馆文化参赞罗文哲，北大法语系教授董强，清华大学建筑设计研究院副院长吴耀东，摄影师高波，艺术8创始人佳玥女士等。

▲开幕式上，艺术8创始人佳玥（左）致辞，右为艺术家保罗•安德鲁

开幕式伊始，艺术8创始人佳玥首先对到场的来宾表示感谢，她在致辞中说：

保罗•安德鲁，在中法文化交流中，是一位谦逊与光辉并存的重要人士。他全身心的投入在中国的事业中，他的创造人生以极高的品质与中国联结，这一切建立在他的真诚、勇于承担风险、虚心听取他人，特别是他作为一个艺术家的基础之上。安德鲁，一位杰出的工程师、世界著名建筑师，更是一位艺术家。诗人、作家、画家、建筑师，难道面对这个世界不是以同样一种姿态吗？

2014年，中法建交50周年之际，艺术8发起50年50人评选活动，作为在建筑领域致力于中法友谊增进与两国文明交融的重要人士，保罗·安德鲁入选《中法建交50年50人》。2016年，艺术8倡导的首届《中法文化论坛》于北京召开，在人民大会堂召开的开幕仪式上，安德鲁作为重要嘉宾做主旨发言。而此次展览“纸间诗语”，安德鲁则是作为艺术家通过最新的作品，向我们揭示了他的丰富与多面。佳玥继续说道：

这些纸上作品，尽管于巴黎的工作室创作，却是与中国无声的对话。艺术家游弋于纸上，挑战它、揉皱它，等待纸张给他一个回答。风景与痕迹从而涌现，展现自然、有信心、不克制的运动。宁静心灵的运动，在纸张的纹路与褶皱间，寻找中国灵魂的细语。

▲开幕式上，法国驻华大使馆文化参赞罗文哲致辞

法国驻华大使馆文化参赞罗文哲表示这也是他第一次看到保罗·安德鲁的绘画作品。谈及与安德鲁先生的相识，在一个巴黎的小镇，雨果曾经在那边出过水上的事故，雨果是一个作家，同时也是一个全面的艺术家，也作画。安德鲁是出色的建筑师，同时也是造型艺术家，在绘画和写作上也有很好的成就。还原工作室的角落，建筑草图，对于我来说是另外的纸上诗句。我在那里看到了建筑作品，展览中看到了绘画作品。这是与纸的对话，和与很小物质的对话，建筑是和纸无限的对话。

▲开幕式上，艺术家保罗•安德鲁（右）致辞，左为艺术8创始人佳玥

保罗•安德鲁在感谢完到场的来宾与合作方之后，谈到了与艺术8的合作以及绘画创作，他说道：

中国和法国都有古老的文化，北京是一个伟大的城市，生动，现代，而艺术8好似一枚天然的金核嵌在其间，呼吸着当代的生活，这里举办的展览完全是当代的。

正是为了绘画，我才去学了建筑，我很乐意和画家交流，我心里觉得绘画这门艺术恰好和科学的贡献是互补的，那时我还从未接触过任何建筑师，这个决定是为了艺术的理想，从此我被建筑所吸引，他占据了我的整个人生。作为起步者和初学者，作为一个年轻的画家是一件非常幸福的事情。像我这样72岁才开始画画，永远比不上15岁学艺的画家，但是我愿意在绘画中传达我50年的目光。

▲开幕式上，中国公益研究院院长王振耀（右）致辞，左为艺术家保罗•安德鲁

作为此次安德鲁展览的支持方，王振耀和董方军表示此次安德鲁先生来到山东贫困地区考察和未来创作的想法开辟了中国慈善与艺术的新时代。王振耀认为此次展览是中国慈善家与艺术结合的成果。

“此次山东之行，安德鲁先生决定将要将作品放到中国偏远地区，如果说设计大剧院是安德鲁先生中法文化融合的开端，那么来中国农村的创作便是让东西方文化融入中国大地的结合，这也开辟了设计的新天地，迎来慈善与艺术结合的时代。安德鲁先生未来在中国偏远地区的创作，将促进当地的发展，这也是一种慈善。”

▲开幕现场合影

▲开幕现场

▲开幕现场，《保罗·安德鲁建筑回忆录》新书发布，他为观众签书

▲开幕现场合影

讲座实录：董强、高波对话安德鲁

（以下为了方便阅读，董强=董，保罗•安德鲁 Paul Andreu=PA，高波=高）

▲法国建筑大师、艺术家保罗•安德鲁（Paul Andreu）

董：为什么创作这些纸上创作？

PA：第一个原因是因为我很喜欢纸这个材料，在纸上创作是一种非常舒服，并具备很多可能性的一种材料。有的画家可能会在木板上绘画，或是在油画布上绘画。我个人不是很喜欢油画布上绘画，因为油画布这种材料操作工序上很复杂，比如绷画布，比较有限制性。而纸这种材料操作起来相对自由，我可以把它揉起来，把纸张叠在一起，去进行一种自由的创作。

身为建筑师虽然画过很多的手稿，但我是从75岁这个年龄才开始做一个画家，我不能达到一个职业画家的水准和深度，我需要找到自己的一种创作方式。

▲翻译家、文化学者、北京大学法语系主任、傅雷翻译奖评委会主席董强教授

董：作为建筑师，您肯定画了一辈子的手稿和图，但是在这个过程中您很难和纸产生特殊关系，因为建筑总会有一个形状。而您现在的作品与纸产生的是一个完全不同的关系，因为纸直接触摸的对象，揉和处理，完全可以是没有形状的一种自由的创作，您怎么看待这个变化？

PA：作为建筑师我虽然画过很多手稿，我的绘画工具很简单，从1968年开始，一直使用的工具是我的笔、墨水、笔记本。虽然我一直画这些建筑素描，但是这都是研究性的创作而非完整的绘画，我从来不用电脑画，因为我觉得手是一种非常自由的工具，会比大脑更快一步。有时候画到一定程度，已经达到了我的目的，产生了对建筑初步的设想的时候，我就会告诉合作方建筑是这个样子了，而非一副完整的绘画作品。对我来说这只是一种工具。

当我不再用手画画时，另一种无法预知的感情会流露出来。当我画一个手稿的时候，我会大致清楚是一个什么样子，什么时候会结束。但是，当我们绘画的时候，可以表达我心里面深切期望的东西。

董：作为建筑师，对于材料很敏感。您在创作大剧院的时候，您亲自挑选地上的大理石材料，门和门上的把手也都是您亲自设计。您对于材料的感受，如何通过简单的纸和墨在作品中表达出来呢？

PA：我确实对于材料很敏感。我使用的丙烯和纸看起来是很简单，很有限制性的材料。所以我更想尝试下，是否真的有那么多的限制性吗？也许不是呢吧。我在画画的时候，就想我就试一下吧，我会尝试一些之前并没有设想的东西。我先铺开一张纸，脑海里想这张画可能是黑色的，可能还有点红色，我就开始采用上色，差不多的时候，我在上面叠加一张纸，把这个纸弄湿，下面的颜色会渗透过来，产生一些肌理感，这是事先不会预知的一些东西。这个操作步骤对于我来说并不重要，反而整个过程的无法预料性和惊喜一直发生着。

高：您曾经说过写文字是向建筑复仇，画画是向文字复仇。我认为复仇这两个字就是力量，您作为著名的建筑师可以用不同的语言向另一种语言复仇，到目前为止我只敢用挑衅，没敢用复仇。

PA：建筑上来说呢，建筑要有建筑方案，首先需要很多钱，时间去实现。这个过程中有很多压力，有时客户会有很多要求，这个过程很复杂。而画画是非常简单的过程，如果不满意，我就可以攒成团扔进垃圾桶，这是很自由的一件事情。但是我也要强调一点，我很感激纸这个材料，随时在手边就可以使用，而非施虐狂。

▲旅法艺术家、摄影家高波

高：我看安德鲁先生的作品，我认为他不是从行为，形式的角度出发，而是哲学的联系。他之前做建筑，不满意的时候，会将其扔到一边。而他绘画，更像是将揉过的纸重新铺开，重新展现显影，像都灵社裹尸布。在他的作品中，我看到了中国山水符号的影子，作为一个伟大的设计师，一定有一个关联的东西，我觉得那不是新水墨画，而是包含了情绪、愤怒和对自由的向往。

PA：每个人都有不同看作品的感受，一部分对我来说有同感，有一部分也不是完全是我的初衷。比如，我画过很多建筑草图，收藏着很多草图本子，不管重要与否我都保留着，我有这种情节。但是高波老师说的有一点，我很认同。像他提到的与中国山水画的关系，中国山水画永远不会把空间填满，这些空隙让观者可以进入到这些画面中，在我的创作中我是非常注重这一点的。我不会将我所有的东西全部表达出来，将画面填的很满，相反，我会保持一个开放的空间和态度，这样看画的人才能进入到这个空间，有他自己的感受。

高：我还想继续追问两个问题。第一个是，保罗安德鲁先生提及的创作的无意识与偶然性，美国著名建筑大师路易斯·康的一句话令我印象深刻，他说建筑师是做什么的，是问砖你想要什么？而不是我拿来这个砖，告诉这个砖我怎么用它，想要怎么堆砌。第二个是材料，当代艺术或者建筑，有个接近的理念，就是材料的艺术，材料和精神哪个重要？视觉艺术是材料还是精神重要？而保罗的作品向我传递的更多的是一种精神。

PA：第一个问题，我先说一下我的绘画的方式或者姿势，我不用画架，而是蹲着创作的，这让我更加容易进入到画面中，只要我画的这幅画在80公分以上，我就很容易进入这个画面中。刚才问题中提及的路易斯·康说的那句话，其实和我工作很接近，因为纸就在我面前，我会去观察它已经形成的肌理，纹路和褶皱或者纸和颜料正在发生的事情，我不会去控制它而是一种自由，开放的感觉。而一个教授他们对自己创作很确定，我是很不确定的人，我需要蹲着，当然我也不会下跪，我头发也不是因为这个原因掉的。姿态决定了和材料的关系的不同。

▲法国建筑大师、艺术家保罗•安德鲁（Paul Andreu）

我创作中经常将画反过来看后面什么样子，对我来说是随时探索和发现的过程，就像我们走路看到石头会翻过来看下下面，我的创作过程也是这样。作为一个建筑师，当我们提到思想的时候，我们会想到思想境界很高，或者思想很有深度，或是很肤浅。判断思想的时候其实就是一个三维空间的，上下平，对我来说我不喜欢平的东西，平的东西某种程度来说就是肤浅的东西，我喜欢挖掘深处的东西，无论是建筑上还是绘画上。

董：我们都知道国家大剧院在我们眼中是很高科技的东西，材料和设计是很现代化的，使用专业的机械建造而成，而他绘画作品是追求一种很原始的东西。他说他喜欢山东的乡村，也喜欢莫言小说中土地的味道，甚至牛粪的味道。这是两个极端，一端是非常高精密仪器和材料的结果，而在他的文学作品中，他在寻找一种灵魂的东西，更容易体现的东西。

PA：有很多数学家，哪怕是著名的科学家。有人说过，我们为了找到真理和奥秘，首先要找到孩童天真的感觉。我在绘画的时候，有时候像孩子一样用手去画，我懂得的东西很有限，我以童年的感觉去创作。当然每个人不可能回到最原始的状态，我将我既有的文化进行解构，然后重新架构一种新的东西，改变现有的关系，重归质朴的一种过程。

董：我们中国画家齐白石衰年变法，超越自己，我们称之为大师。但是他还是在自己的领域里面。而西方有很多人，比如保罗的这种做法，放开自己原有的，已经成名的建筑，做一个全新的探索。这样的人在我们国家并不多，但是在西方特别多，作为一个作家，突然有一天他去画画了，一个画家突然有一天去创作了。东西方是否这种差异？

PA：日本一位画浮世绘的大师，他曾经说过这样一句话：“我已经80岁了，我开始明白一些事。”我也是这样的状态。如果我活到100岁，我可能对绘画和建筑都能明白一点。我现在很注意自己的身体，稍微有点不舒服，我就担心我活不到100岁，没有病的时候就充满了乐观，我可以活到100岁。可能我活到100岁，我又会回到我建筑师的职业，虽然我从未放弃过建筑这个行业，也许到那个时候，就像董强说的，我的建筑方式会有所改变，我也很好奇想看看到时候是什么样子。

▲在艺术8的工作室，左起：旅法艺术家、摄影家高波，艺术8创始人佳玥，建筑大师、艺术家保罗•安德鲁

我有一个想法，我想做一个现代的中国式花园，由我这样一个法国人去做。这四个词语都非常重要，现代的、中国式、花园、法国人。不是现代式很大的建筑，也不是一个简单的花园。

高：保罗现在的状态越来越接近我们中国的古人老子。

▲现场提问环节

观众1：我想分享一下看您作品的感受，我感受到了柔软与坚韧之间的碰撞。您介绍说保罗用到了大理石，我自己在大剧院的时候让我感受到了柔软，我看到您纸质的作品时，我反倒觉得您的画作是坚硬的。

PA：大剧院的大理石来自中国各地，从上面看就像中国的花园一样，这也是大剧院的亮点之一。以前中国大的剧院的大理石都是从国外进口的，但是我拒绝使用国外的大理石，别人说中国没有这么多大理石，我说有，然后走遍了中国寻找大理石，能让你感受到柔软的感觉，我觉得很高兴。而纸让你感受到了很坚硬，可能是部分作品带给你这种感受。也许是大理石本身很坚硬，作为艺术家经过一些处理，让产生柔和的感觉。而纸张本身很柔软，如果在里面加入一些坚硬的感觉，也许能创造出一种和谐的感觉。感谢你注意到了这些。

观众2：保罗先生您在中国设计了很多建筑，北京，上海，济南，广州的。在这些建筑里面，您有没有考虑过风水的问题。因为风水是建筑必修课程，也是中国建筑里很重要的部分，那么在欧洲建筑中有没有设计这一部分呢？

PA：风水有两个方面，有好的一面，这里充满了中国人的智慧，考虑到风，考虑到水，从现代生态学在中国古代的体现，这样的风水我是非常尊重的。但是如果为了挣到钱，遇到灾祸，这样的风水我是瞧不起的，蔑视的。

观众3：我的问题是关于建筑草图，您说您喜欢用手画图，不喜欢计算机画图。您构思到什么阶段开始画草图的，一个草图完成的时候，您对建筑方案构思达到了什么程度，是否对材料，色彩已经有完善的想法了呢？

PA：我是没有事先想法后才开始动笔，我是先画，画了再想。我可以给你展示我大剧院和上海东方艺术中心的草图，几乎是一样的。就像自然史，胚胎阶段都长得差不多，你看细胞几乎都是一样的，可能最初时期虾的胚胎和人的都差不多。所以从这个阶段我就开始画，这和自然史发展差不多，慢慢演变，有的演变走上了岔路，最后成不了什么东西，但是有的演变就成了。这就像过闸一样，每过了一道闸都会清晰一些，主线条要经过很多的步骤，有时要向前一步，有时候要后退一步。这是一个一步一步，历史性的很长的过程。比如大剧院，是在截稿的4个月前完成的，甚至到了最后还想进行修改，因为有些定性的东西是最晚才出来的。如果时间允许的话，我还会继续修改，追求完美。

▲保罗•安德鲁（Paul Andreu）个人绘画作品展“纸间诗语”展览现场

观众4：您说您注重创作的材质，这次您采用了纸张来承载您的意识。意识其实是很混沌的，那您在选材质的一瞬间其实是对混沌加了一层限制。您之前做的建筑是一种理性的职业，这种理性的职业是很多限制叠加之后，呈现出来的最后的一个结果。而您做艺术家的时候，您最开始观察纸张的纹路，折叠凳行为其实叠加了一层限制，那您认为这和理性的行为有什么区别吗？

PA：我简单回答下，艺术并不是一个非理性的东西，艺术对我来说是一种直觉，如果没有这种直觉，不会有科学，数学，这些都是源自于直觉。