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主持：
侯瀚如
嘉宾：文森特·沃姆斯（Vincent Worms）、田霏宇（Philip Tinari）、拉里斯·佛罗基耶（Larys Frogier）、刘迎九、李峰、乔志斌
今天，独立机构及个人正不断以其增长的活力使当代艺术发展保持多元化与开放性。本次，民生美术馆邀请到多位嘉宾围绕独立机构及个人对当代艺术发展的作用进行讨论，内容包括如何建立公共艺术收藏，如何保持机构的学术独立性，以及培养年轻艺术家和策展人的项目机制以促进创新性等议题。
李峰
大家下午好，马上讲座开始，请入座。我很荣幸地为大家介绍今天的主持人，著名国际策展人侯瀚如先生。
侯瀚如
谢谢李馆长。我没想到，在极其寒冷的上海、我从旧金山来觉得很冷，还是周日的下午，大家能来参加研讨会，我感到非常荣幸，感谢捧场。我想大家来的目的，可能是想见到一些很值得被捧场的人。今天有几位很特别的客人：文森特·沃姆斯（Vincent Worms）卡蒂斯特艺术基金会的创始人。（文森特问，侯在说些什么）哦，大家需要翻译吗？好，不需要，台上的都会讲中文，除了拉里斯和文森特。文森特从11年前，2001年在巴黎和三藩市、也就是旧金山建立了卡蒂斯特艺术基金会。这个活动主要的起因是因为民生美术馆慷慨接纳了基金会的提案，把他们的收藏介绍到上海来；借展览的机会，我们想到办一个论坛。下一位客人是拉里斯·佛罗基耶（Larys Frogier），上海外滩美术馆的新馆长，刚到任一个月，，可以说是新上海人，大家可能都非常熟悉外滩美术馆的情况，但是随着新馆长的到来应该会更上一层楼，所以他会介绍外滩美术馆的新的计划。坐在他旁边的是外滩美术馆的副馆长刘迎九，（刘：我是翻译，全场笑）好，既是副馆长也是翻译。我和迎九之前有过很好的合作，相信他们两位的配合肯定会给我们带来更多的惊喜。在我旁边是田霏宇（Philip Tinari），他是尤伦斯基金会在北京的当代艺术中心的新馆长。大家想必也很熟悉尤伦斯艺术中心的活动。但随着田霏宇的到来，是田霏宇吗？（全场笑）因为最近下很多雨；会有一个革命性的变化，我们也很好奇。接下来是乔志斌，他是上海新一代收藏家里很杰出的一位，是上海的吗？（乔：北京人但是上海收藏家）。他的收藏除了中国的艺术品之外也有国际性的艺术品。坐在他旁边的是翁笑雨（音），她是卡蒂斯特基金会的主要工作人员，同时今天她来帮助我们做一些翻译的工作，翁笑雨是中央美院的毕业生，在加州艺术学院（CCA）读完策展专业的硕士后得到了卡蒂斯特基金会的奖学金来继续进行研究和策展的工作。她在帮助卡蒂斯特发展中国和亚洲地区的收藏与帮助组织活动方面起了很大作用。其实今天我的作用是按秒表，控制好每个人不能讲太长时间。本来是邀请周馆长（周铁海）来做主持人，不过他跟民生美术馆有一个约定，就是他做副馆长的条件是不公开讲话。（全场笑）所以我只能当他的传声筒。
民生美术馆在周馆长和李馆长的带领下做得很杰出，所以我们首先要感谢他们辛勤的工作。今天讨论的话题从我和文森特最近一段时间的对话开始。这个展览到民生来的起因非常简单：五六个月以前，文森特和小雨第一次到中国来了解一些情况，因为我们一起在建立中国亚洲的艺术品收藏。他就萌生了一个很有意思的想法，就是请一些年轻的策展人用基金会的收藏来策划一些展览，一方面是给予年轻策展人一个锻炼的机会，一方面也是把基金会的收藏介绍到中国来。去年10月份，我忽然想起来，可以请周馆长来帮忙做这件事。因为民生美术馆的活动一直搞得非常好，展览搞得非常好，也有很好的条件来完成这件事情。我跟周馆长在进行交流的时候就找到一个时间段，大概是十二月，忘了哪天开幕，开幕没来，不好意思。文森特吓坏了，只有两个月的时间，把展览做出来。我说这就是上海的速度，中国的速度就是这样的。从此以后他就被我骗下了贼船，不得不在非常短的时间内把这个计划做出来。
这件事情本身给我们一个非常好的启示，在一个独立的充满热情的基金会里可以在很短时间做出一个有效的计划，同时像民生美术馆这样民营的美术馆也有足够的独立性和活力来促成这样一件事，这样的速度和效率可能在国际上都是很少见的，只有在中国一种特定的条件下才有可能做出来，这个带给我们一个很有意思的话题：作为独立的个人、基金会、美术馆等机构，是不是能给我们整个艺术发展的大局带来一种非常独特的推进，所以我就想到我们可以把这个话题作为一个讨论。同时我们发现现在中国，北京和上海正在建立很多当代艺术的机构，包括像民生美术馆、外滩美术馆、尤伦斯还有一些个人，像乔志斌等一些重要的收藏家，他们都在这方面进行一种共同的努力，这样的一个话题可能是大家可以讨论的很有趣又很迫切的一个话题，为什么很迫切呢？可能大家都在做一些像盖很大的房子或者做很多形式上很吸引人的一些计划，那么一些新的美术馆和新的机构他们的内涵是什么？他实际要做的事情是什么？可能在做计划的时候都没有想得很透彻，在这样的时机下一些关于内容的东西要拿出来，这样的情形也是中国高效率发展的背景下带给我们的一个挑战。这个讨论会我们会向大家介绍他们独特的工作，通过这样的介绍我们把这个话题系统地提出来。可能我们不能马上解决关于策展或者收藏的一些很庞大的策略性问题，但是把这个话题提出来正是时候。所以跟文森特和其他几位进行讨论以后，我们也决定在最后时刻把这个团队组织起来。再次感谢民生美术馆的这个团队用高效的办法在这么短的时间内就把我们的论坛组织起来，我和文森特之前在讨论是否要去上海，同时给周馆长发了一封邮件，大概两个小时以后我们就收到了关于讨论会内容的介绍，包括广告的设计，我们觉得非常兴奋。我希望今天的讨论可以把这种兴奋带到更高的高度。下面我们先请文森特介绍一下他的卡蒂斯特基金会的活动。
文森特·沃姆斯（Vincent Worms）：
大家现在看到的是一个基金会发展的时间线：基金会是十年以前在巴黎成立的，从2003年开始收藏艺术作品，主要是一些欧洲和中东的国家；2004年开始在巴黎开展一些活动；从2007年在旧金山的收藏逐步展开，关注美国艺术家还有亚洲的一些重要收藏；2010年在旧金山的空间正式开放，也开始了一系列的活动。从去年开始我们尝试了一些国际性的延展项目，首先我们最感兴趣的就是中国。大家现在看到的三件作品其中两件都是和战争有关的，底下的一件作品是关于伊拉克战争对美国士兵的一些影响，右上角的这件作品是战争对颜色产生的影响。战争这个主题是在欧洲和中东地区艺术家讨论的话题中非常显著的一个。接下来是我们在美国的收藏，我们将它命名为“101”，“101”是北美西海岸一条非常著名的高速公路，从美国一直延展到加拿大。我们把这个收藏项目命名为“101”是因为这个项目关注的是一些美国西海岸的艺术家，包括墨西哥、美国、加拿大。这三件作品可能观众会对其中的一些艺术家比较熟悉，我们去年和侯老师一起开始了在亚洲地区的收藏，除了占很大比例的中国艺术家之外，我们也关注其他地区的艺术家，包括印度、韩国、马来西亚等等，。最后一个是以媒介来归类的收藏，它叫做“美国影像”。我认为影像是非常重要的媒介，在当下的社会和政治情境下很有助于艺术家表达他们的想法，所以影像是一个很有力量的创作方式。
现在各位看到的是我们基金会的宗旨，其中一条是我们希望参与到社会发展的进程中，对社会发展产生一定的影响。这是非常宏大的一个目标，我们认为艺术家在社会发展的过程中的确有着重要的作用，基金会就是希望能够帮助艺术家的发展，从而让他们在社会中扮演一定的角色。
接下来大家看到的是基金会做的一些公共项目，这个标题是全球地区性，听起来非常陈词滥调，但是对于我们的讨论和公共活动，大家的积极性都非常高。右边的图片是空间在巴黎的一个讨论会，左边是在旧金山的空间。旧金山的空间我们命名为“星期三晚上”，每周三晚上会有一个讨论会。如果在座有机会去旧金山，到星期三晚上可以去看看。有趣的是，旧金山和巴黎都不是美国或者欧洲当代艺术最活跃的城市，不像纽约或者伦敦。在艺术上和其他中心城市相比并没有非常活跃的一些活动，但是另一方面，这些地方同样有一些非常活跃的艺术家和文化界的人士，讨论的内容也非常有意思。我们认为基金会在这两个并非是中心的城市会做出更多的贡献。
下面大家看到的是古根海姆美术馆在毕尔巴鄂的地址，我们基金会并不想成为这样大型的美术馆。世界上已经有很多以收藏研究为中心的美术馆，卡蒂斯特更有兴趣的是和这些机构合作，比如和民生美术馆的合作就是其中非常重要的一部分。可能大家会有疑问，如果不打算建造美术馆，收藏这么多作品有什么目的和意义？首先我们认为和艺术家的交流和长期合作是很重要的一点，我们现在收藏了约三百名艺术家的作品，并不是我们认识其中的每一个人，但是我们和大部分艺术家都有很亲密的关系；另一方面，我们认为收藏是他们事业刚刚起步时很重要的一部分，使得艺术家创作的时候并不受创作形式的限制。有一些形式在市场收藏中并不受欢迎，比如说影像。最后一点是这些收藏被作为一种重要的研究资料，大家可以通过展览、收藏和教育的方式来更多地了解创作。
基金会还有一部分重要活动是“驻村计划”，这个计划包括艺术家、策展人以及杂志的编辑。我们认为让策展人和艺术家做研究需要一定的时间，所以“驻村计划”是一种行而有效的方式。一般的计划是从两到四个月不等，在巴黎和旧金山我们各有自己的公寓来提供他们吃住，最后的形式就是以展览和公共活动的形式出现，来展示他们的创作和研究成果。我们把参加“驻村计划”的艺术家都当作是很亲密的朋友，彼此保持长期的联系。比如说这次在民生美术馆展览的策展人英提·格雷罗（Inti Guerrero），他也是我们在巴黎“驻村”的一个策展人。
接下来的部分是基金会和艺术教育的关系，我们认为基金会可以为艺术家和策展人在未来的发展提供帮助，而这是非常重要的。所以我们在旧金山和很多的艺术学院有合作，现在看到的图片是我们和加州艺术学院（CCA）的策展专业的合作，每一年将要毕业的同学可以申请基金会赞助的奖学金计划，在学校的美术馆进行一年的实习，来策划他们第一个专业质量的展览（侯：翁笑雨在策展专业毕业后即获得了基金会的奖学金并策划了自己的第一个展览）。
我们基金会的藏品也可以作为艺术教育的材料，加州艺术学院今年开设了一个“策划与收藏”的专业，其中用到的藏品就是基金会的收藏。和中国的交流和计划是在亚洲地区最重要的，我们希望从以下几个方面来开展：首先是希望能把更多的艺术家作品介绍给西方的观众，第二是收藏尽可能多的中国当代艺术作品，第三是和中国的机构建立合作关系能够多做一些项目展览和活动，最后也希望多和中国的艺术院校进行合作。图片上是我们去年的驻村艺术家林一林在旧金山所做的行为艺术的记录，一个是在著名的金门大桥，另外一个是在旧金山著名的旅游景点花街。这些图片是我们选择了一些中国地区的收藏，大家一定很熟悉这几位艺术家。这些是我们在民生美术馆二楼的展览，大家如果还没有看过可以去参观。
我们首先要感谢民生美术馆可以提供一个这样的场所和合作的机会，他们的工作非常有效率，展览成果也非常好。虽然和周老师的接触、美术馆的各种准备工作再到展览开幕时间很紧张。最后我们希望和大家一起讨论如何更有意义地开展交流和合作的项目，我们最理想的方式是通过展览和中国的机构进行合作，展览当中的作品可以是基金会的收藏，也可以是中国收藏家的收藏，这样能更加促进两个地区的交流。今天在座的嘉宾中就有非常好的收藏家，希望大家能把这个话题继续。
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