亚博备用网址：杨老师提的这个我以前倒是没有想到，在透纳之前我们很少看到西方人画风景，就是从透纳开始西方的风景画逐渐得多了，真正的英文里面的“landscape”，所谓“陆地上的视角”这个词出现，为什么透纳的风景画在那个时代，那个地方会出现这么一个题材？

    杨飞云：我想英国的绘画是比较晚的，英国的其它学科是前面太强了，但是它的艺术性也有不错的画家，但是没有达到世界性，另外它的地理位置非常特殊，它差不多是一个岛，非常北边的一个岛屿，因为这个特殊的含义里边，使得这个民族一部分在文学里面的表现，其实他们后面的拉斐尔前派，我认为是文学底下一个插图的绘画，它更偏重于文学作它的支撑点，所以它的绘画始终没有在绘画上高扬出一种东西，所以它起步比较晚，我想每一个民族在寻找他们艺术高度的时候，比如说美国人用了另外一个方式，我想英国人可能在这个时候产生透纳，他把人宏大的精神，放在英国特殊的自然地理环境，你仔细想，英国在10月份以后，不停的下雨，连着是阴天，而且是“雾都”，全世界雾最大的地方，常年的雾时隐时现，太阳在雾后面出来产生的那种感觉、冲击，而且它又四面环海，它最早又是通过海洋强大起来的一个国家，所以它必然要赞扬海，要表现海，而且在海上的机器它要放在它的画里，还有当时对自然，人类对自然还是非常有敬畏的。我在他的风景里面看到神性的引领，始终有一个人类无法征服强悍的东西，这是一种进步，而且英国人可能最早的也攻克亚洲，对亚洲文化也是最早涉列到的一个民族，所以这个民族产生这样的绘画，仔细想它的根源很深，不是偶然出现的一个大家，或者忽然间它们能把这个画家能变成它们国家的文化符号和象征，你看自然的环境，当时的发展，海洋性的扩张，再加上西方人其它文化发展到那样的程度，它依托什么，它的绘画我认为是被它的文学和别的的东西压抑了的东西，后期起来的东西，还有它们是最早看到世界，跑出去征服世界的民族，所以它知道世界的伟大。

    亚博备用网址：为什么英国美术史上把透纳抬得那么高，也就是说英国人最开始把一个自然，把“landscape风景”的视角呈现出来，它实际上和地理学和他民族文化，包括他们盎格鲁•撒克逊民族根性的东西可能都有关系，这确实是一个很重要的因素.刚才杨老师提的话题我觉得非常有意思，杨老师提到英国人实际上是最早侵略亚洲，风景这样一个题材和我们今天这一个沙龙的主题非常相关，这个沙龙的主题最开始的一个规划是透纳展来到中国我们希望的一个主题，叫做“中国人眼中的透纳”，我想我们今天是中国代表性画家眼中的透纳，我是特别想听到，其实也是一个老话题，西方的风景画，和中国山水画之间，如果有可比性的话，这两者之间的精神，和杨老师谈到的它背后文化情景有什么样的区别我对这一点很感兴趣。

    杨飞云：文化情景上，中国人崇尚自然这是毫无疑问的，而且认为道法自然，对自然的敬畏，自然和谐这部分，大自然偶像崇拜、图腾崇拜等一直到它的文化的最深层次发展起来的，都是从观察自然，或者在自然里边悟到的东西，所以在艺术里面，中国人对自然的表现一直远远超过对人的表现，各式各样的花鸟画、动物画，还有山水画，不用说了，诗词更是这样，你看诗词简直就是站在大自然的角度寄情寄理。西方人一直没有这样，西方人一直关注的是人和神，关注的是创造，关注的是光，它的神圣经开篇上帝就说“要有光”，然后就有了光，到第七天创造人，创造人的时候它是按照神的形象造的，所以他对人的尊贵感一下子就放到伊甸园，他和神比天使还要重要，你要是读这部分，你就知道他们对人这部分的高扬，慢慢的后来对人本的研究，对人性的研究，特别是在文艺复兴以后人文的关怀，真的是做到了极点，它为什么要这样？因为它觉得表达人，是间接地赞美了神，还有研究人的时候，它是有一个最贴近最复杂点上去研究的时候，其实展开了很多的学科是非常伟大的。我们去关注自然的时候，更多的是比较有一点是疏离的，虚无一点，然后那个东西朦胧一点，隔开一点，更多的是艺术性的悟自然，而不是就在里边的研究自然，这是文化上的不同，但始终围绕一点，人和自然之间沟通、交汇和融合这样一个点，西方人始终把人抽离出来，高于动物，高于自然，这可能比较根源了，说的比较远了，但是你不能回避的，为什么呢？难道西方人对大自然没有感觉？这是错误的，西方人其实对大自然感受，尤其是在油画里面，它比我们感受的更加全细，比如色彩、光、空气、质地、肯定是后来感受，它的感受比我们要更加全面，中国的感受方式是，把这些表皮都去掉，就是用黑白感受自然的精神，和人的精神之间的互动，这两点很大的差别，这是从外在的角度。但从终极上说，西方人是后来来到自然里面，中国人是后来来到人的里面，顺序不一样，所以他们西方人一定应该学我们早期的自然，其实我在2000年到法国画点风景，我就看到这些印象主义的画以后，我对他们的光、空气体会的力度是很震撼的，但是始终觉得他们是在画风景，中国人是在画山水、画精神，他们是通过风景画绘画里的语言，通过一个点表现一个大的内涵，所以现在看透纳挺重要的，他是一个能用油画，带着东方人站在一个比较高的角度，但是他和东方人画不一样。透纳我现在看，他站在一个创造自然本体的角上看自然的，中国人体验自然的是站在外围看到宏大的天地人的时候，它去体验感悟的，所以他最后在画画的时候，画一个海浪，或者画天空的云彩的时候，像上帝把这些东西挥洒下来一样，所以他的主观意识是升华了的主观意识，我觉得是高扬和升华了的主观意识，还是站在自然之上去体验自然的，所以最后他的绘画对现代也构成很大的影响，他的主观部分不是指的像小孩子一样的主观，是局限性的主观，他的主观是尽可能的主动了的主观，是我理解了或者我站在一个更高的点上表现主观，也这是后来的，现代主义绘画主观元素的重要性。