李象群:所以我说这是一个哲学的道理,历史也是一样嘛,我挺喜欢这个名字,所以把这个名字放到里面去了,至于她是谁,可能这个形象长得像清代一个女性形象,也可能有人说像慈禧,当然没有人说她是一个侍女,我身为满族人,很多人说他是满族形象。椅子是一个明代的设计,我自己本身也是满族,并没有说有辱于谁,对一些问题我都一个中立者的角度出现的,所以我对所有的人都是一种尊重,包括慈禧也是特别尊重的。应该用一个客观的眼睛看待问题,无论是男性也要尊重,女性也要尊重,都是在一个情况下的,至于这里面说大家说像慈禧,就是慈禧又怎么样呢?何况这里面我并没有谈到慈禧。至于有些人说慈禧这种妖魔化的,我是不认同的,可能这个年代离我们太近了,当然我用我的眼睛看待事情,如果离我们再远一点,可能说慈禧是不错的,在很多方面她属于积极进步的,她也有一些进步的方面。对于人应该从多方面看待人,不能从最近的,最片面的,教科书来说慈禧的不是,慈禧在另个层面上首先打开了中国这扇大门,引进不少包括科学的,还有外交的,还有经济的,军事的,还有她的改革思想,她都做了一些不错的事情。当然也有很多不对的地方,这段历史离我们太近了,这种评价至于怎么样?是不是客观的?因为有些方面我觉得有一些问题,我会有自己对历史的一种看法,一种质疑,不是坏事,至于做这件雕塑,如果有些人用历史的眼睛,质疑的眼睛来看可能是有异议的,如果从欲望的角度上看,这个雕塑也可以说是一种媚俗,我也不反对,怎么看由自己来说话,有你的权利来说,你骂也好,支持也好,都没有问题的。这是我的一个态度。
荒林:您这个态度对大家,对网友都是非常尊重的。
主持人:网友的争议还特别热烈的一个问题就是关于您艺术作品当中所用的这种半裸体,为什么非要用半裸体呢?通常大多数人认为裸体和情色之间有联系,会认为您的作品是情色的,他们之间的界限是什么,您的作品果真和情色有什么关系吗?
李象群:我当时没有考虑情色问题,因为我大多数作品的语言,是愿意以人体这种形象出现的,因为这是我的一个创作手段。包括我记得我过去做的“春天微笑”实际上也是半裸的,看似穿着衣服,但是衣服外边比如说胸部已经没有穿衣服,或者说衣服虽然穿在上面的,我所表现的器官还是在衣服外面表现,这也是一种表现方式。因为艺术不能同等于自然,艺术应该用艺术的手段来表现。至于裸体可能我有我的看法,因为我用一种艺术表现来做这种我心中的人体,把人体放在一个很美的位置上,我觉得可能跟网友有一个价值观不同,我可能从专业的角度来看的,所以我可能忽略了一些世俗当中所看到的问题,因为我一直在这个圈子里,从我上大学到今天,我是整整三十年,我所看到的一些问题,可能跟我们在网友所看的问题有一个距离,就像我们看到一个问题,五百多年前也有一些提法,后来看多了也被接受了,但我想到在五百多年后的今天,以及改革开放三十年,我发现又把“遮羞布”盖在上面,盖在一件艺术品上面,而不是一个真人作为一种行为艺术也好,或者作为一种模特展示也好,没有盖在这上面,实在是我不能理解,我要提出一种质疑,我觉得这是为什么?我也搞不清楚,虽然网友提出问题,我又对三十年的今天又提出为什么,我也提出过为什么?我是希望能够相互沟通,怎么去看待这个问题,我说一个简单的例子,咱们说798文化创意区,在酒仙桥那边,在当时2003年的时候,还有2004年做一些展示活动的时候,当时文化创意区刚刚开始,里面有一些旧工厂,里面一些工人在提出质疑,这是什么乱七八糟的东西,我们看不懂,但是现在状态已经完全不一样了,看的多了,有的时候看这个东西,感觉我们还要问问自己是怎么回事?有一些去那里边来参观的一些观众,也是问一些问题,有些工人就溜达到旁边说,这个问题好说,给人家讲,工人现在已经看明白了,看了这些东西我们还是理解的。所以说看多了,状态就不一样了,情况也不一样了。就像在国外,就像这样的问题已经不是问题,这不是什么事。
主持人:其实是一个很古老的话题,并不是一个新的话题。但是很奇怪,荒林老师从您的角度来看,大众为什么把裸体或者身体和情色等同呢?
荒林:我想这里面涉及到一个问题,虽然中国改革开放三十年,甚至于性解放也三十年了,在普通人心中,实际上把性和色看得低于日常生活,把它贬低化的东西对很多人影响非常深刻的,认为人的大脑更高等一点,色情更低等一点,为什么不用抽象问题说这个问题,不用智慧说这个问题,他们就这样质疑。实际上用雕塑来表达身体,是一个非常悠久的历史了,如果看得多了,见得多了,无论是大卫,还是维拉斯都是裸体的,认为是都是西方的,我希望这是最后一次,我觉得太不好意思了,总要发生这样的事情,明明已经在那儿展出了,还要去遮它,也许这样的事情发生,负面的来说比较难说,作为艺术家李象群教授还是比较难受的,但是从更大一点角度来说,通过这次访谈谈透一点的话,我想以后大众不会出现这种事情,人的性器官和人的嘴巴、鼻子,眼睛是一样的器官。因为性就是政治,把这个地方遮住也是一种政治,我不想用这个东西说话,实际上想想如果是雕了一个男性,雕了男性的阳具在那儿,会不会被遮住呢,这个问题恐怕也要思考一下。
主持人:在北京双年展男性的问题就没有被遮住。