荒林:当然有问题在里边,贬低女性的性器官,男人的性器官表现力量,表现思想还可以接受,实际上李象群教授这个作品真的是很有思想的,女人的性器官表述思想,他们想都不能想,认为女人的器官让我们受诱惑,糟蹋她的。
李象群:我一直在想为什么会有这么多人的关注,可能跟场景有关系,一个是在中国美术馆展,是中国美术馆代表中国一个最高的美术展览机构。还有就是雕塑本身在现场,因为这个雕塑单纯来讲,已经不是一个单纯的雕塑,是一个装置,因为屏风本身是这么一种形式,还有一个台座,包括它的护栏,包括它所冲的方向、位置,本身具备了像在大殿里的位置,给你一个正面的观看的方向,方向性很强。从两个侧面,你可以去看,但绝不是说它的左右面,每个人跑到正面去看,本身有一种朝拜的状态,这个时候不会联想到这是一个侍女,他立马想到一种权贵的象征。明代的家具设计本身带有一种男权象征。
荒林:对,很威严的。
李象群:端端正正的状态体现了一种建筑,带有稳定和权威性,包括她眼睛的处理,我本身想做成一种比较永恒的状态,没有喜也没有怒,是一种平衡的状态,她的五官表情没有任何的一种表情,很平定的状态,所以这里面根本没有情色,她眼睛里面没有情,是一种平视,什么也没有。
荒林:并没有诱惑你。
李象群:有一部分人眼睛不是综合性来看待这个问题,是一种局部的看问题。局部的看问题就会有这样一种倾向,这种倾向变为自己所理解的问题,找到一个小节上看问题,而不是综合上看问题,这样的话肯定要出一些问题,问题出在自己。要我还用那句话说,用咱们看当代红色娘子军,解放全人类,应该首先解放自己,你自己都没有解放,怎么去考虑更多的问题呢?这个问题是一个综合性的,不是一个小节上的问题,这个小节是综合性里面的一部分。我们要把问题看大了,就能看到这个问题,实际上看得越大这个问题想得越清楚,因为这个作品里面我是提出一些质疑,提出一些问题,比如说大家来思考综合性的问题,而不是说一个小节,一个生殖器官,这只是身体的一部分,不是说这件雕塑体现了性,要体现性这个就错了,这个人看问题就是一个片面的问题,那就不对了。当然我并不是说要把我这个想法强加于别人,不是。
荒林:有知识背景,道德背景,我们不能一律苛求他,但是可以告诉他们我不是这样想的,我的创作有我的语言表达序列,你是误读了。
李象群:作为一种矛盾的心理,我想通过特别真实,写实的表述,让人看到一种似乎可以想象到一个人物的再现,看似是真实的,但是你真实的印象当轴必须穿衣服的,是在你眼睛之上的位置。还有一种就是如果脱掉衣服,我是把一个矛盾组合起来,穿上衣服是一种权势的象征。
荒林:如果设想这个人物穿着衣服坐在那里,大家说她是慈禧,是一个威严的慈禧,现在脱了衣服大家认为是色情的慈禧,实际上她也是一个普通的人的感觉。
李象群:要表现人性的东西,至于色情,因为眼睛,眼神没有问题的话,就不是色情。如果这个人即使穿上衣服眼神不对,一样不对,穿得再厚哪怕是棉大衣都是一样的色情。
荒林:也可以这么说维纳斯不穿衣服,半只手臂也没有,大家一样不会觉得她是色情。
李象群:就像我们看这些广告,挡不住的诱惑,有些问题是想挡也挡不住的,你非要往那方面想,我们也没有办法。索性打开以后,你愿意这么想,你就这么想去,我们没有办法,但是我的初衷不是这样,我没有任何贬低谁的意思,因为我保证处在中立者的角色来看待这个问题,我是把问题方向不在于性方面,我是在于人性方面,给大家展示这个问题的。如果你非要往性方面去拉这个问题去,我也没有办法,我不能阻挡你,我尊重你,你愿意想到性,随便你怎么想。
主持人:这块布挡还是不挡网友就有问题。
荒林:放了那块布大家更会想入非非。
李象群:如果不挡这块布我想这个问题也不会有,要是有的话,顶多少数人会说怎么是这样的,我想肯定会是少数的。我想绝大部分人应该看得到,因为无论是现代中国的当代艺术,还是国外的艺术,像现在这样的情况已经不是什么问题了,包括我就在美术馆看到一些作品,像双年展墨西哥的雕塑,一样是男性,暴露生殖器,美术馆厕所旁边有一组雕塑,有一个男性坐在那里,桌子边上也是一个暴露,为什么没有提出这样的问题,为什么女性跟男性就没有平等的价值,怎么男性暴露就不算暴露,女性暴露才算暴露,很奇怪的一个问题。并且不是说普通的一个真人暴露在那里边,这是一件艺术品。
荒林:我想这里边涉及的问题,实际上三十年来很多男女艺术家都在画女性的身体,身体语言已经比较多了,但是比较本真还原的比较少,有些油画会把和它花别的东西形象化了,实际上这个是非常直观的一种语言感受,而还原到本真状态的语言反而使很多人不能接受。
网友:可不可以去掉那块布啊?弄块布反倒觉得是欲盖弥彰。
网友:李老师会要求美术馆去掉那块布吗?
李象群:我倒是也想去掉这块布,可能就没这么多麻烦了,但是麻烦是从另外一个方面出现了,那就是上面不允许,那就是我无奈了。我想没有去掉这块布,可能更好、更完整表达我创作的意思。
主持人:听了两位关于“遮羞布”的事件这些问题的讨论,网友应该不会对你继续误读,包括裸体的雕塑是不是情色是不是慈禧,以及对于满族的亵渎,应该很明白了。
李象群:初衷就是这样,我自己也是满族,不能以一个什么样的符号确定这件艺术品是什么民族的。
荒林:还有一个疑问就是说任何性的表现不能意味着因为表现了性就是对这个民族有什么歧视。
李象群:这就是曲解了,把性作为一种曲解了。