亚博备用网址：我们可不可以这么说，透纳他的表现自然是一种参与性的，他是一种真正把自己放在自然的视角里，像刚才杨老师您说的那样，但是中国人看的自然，中国人看待的天人关系是一种疏远的，是隔着一层的。

     杨飞云：还不是，中国人把自己体验也看成一个小自然，那个是个大自然，这两个自然在互动的东西，它其实有一点不是立足在人的本身的，把自己空掉了以后，叫人与自然忘我的精神，自己就像一团云或者一个鹤在自然里遨游，老子式的这种自然。而透纳是一个主宰者，或者是一个征服者，或者是一个创造自然元素的东西，所以他拿绘画元素，拿那些云彩，拿那些海浪，他很主动地在哪里去做，这个也是从伦布朗开始对这个东西有启发，不是那么浅的一下子就能做到的东西，所以透纳可能从这个点上，还是很独特的，对今天的中国人画风景，画山水是不是能有很多的启示。但是你说到的后面的印象主义，特别是柯罗，柯罗是一个了不起的人，柯罗能把我们的大山水的精神，加上西方古典的精神，又加上近代绘画的元素柔和在一起，他的东西有诗意，又有西方绘画的具体性，同时有一种古典精神，他传承的好像从希腊罗马过来的理性精神也有，但它不是主导的，所以柯罗我始终觉得是西方的一个奇迹，在风景上山水上是一个奇迹，后面的列维坦或者带有文学性，带有自然的热爱，赋予一个纯粹自然里人的，甚至生活的、文学的痕迹在里面，也很不错，他的画除了印象主义的方式，或者除了西方像柯罗他们共同的那种方式，但是他体验到的是带有俄罗斯人的文学、承重的政治的东西都能放到风景里面，印象主义不能说风景，印象主义应该说风景画最好的是莫奈和西斯莱，但是真正用风景在绘画上引发最好的应该是毕沙罗，因为他画风景不光是自身的发展，后来引出来的立体主义，引出来的主观精神，还有一种在绘画本体语言上的深化追求的东西，西方能构成对我们画国画山水的人一些启发，因为我们的山水精神好象走着走着有一种个性化的样子，还有一种把自然和照片里的东西挪过来用，弄点效果，古代的山水很难维系到那样的一个高度，其实它应该吸收点西方人看待大自然的角度，可能更有意思。但是西方的风景，我刚才说了一半，我在法国的时候，特有的一种感觉，怎么能够把中国的山水精神用在出去画风景上，它有一个更宏大的心境和视野，但是要画那个具体的东西，可能这是中国风景油画的发展的一个东西。现在俄罗斯人画风景画的很漂亮，也很大，但是它的东西和中国人领悟的山水不是一回事。

    亚博备用网址：刚才杨老师对柯罗评价，我也是第一次听到这样的说法，柯罗的风景画里带有一种山水精神，或者有一种诗意，这是非常珍贵的。

    杨飞云：西方绘画里面很少有像柯罗那样的诗意，所以东方人可能吸收西方的时候，第一个关注的就是柯罗，我因为也画风景，我就把西方的风景整个翻一遍看看，透纳其实是挺强的一种精神性，柯罗不是，柯罗是非常温和，带着一种谦和去体验赞美，他的东西可以呼吸，不生硬的给你，但是又很美，很宏大。

    亚博备用网址：杨老师其实把这个问题谈的很深刻，刚才杨老师说了一个很深刻的问题，与这个问题相关，我有的时候也在想这个问题，中国的风景画家是不是能够把山水精神真正传承下来，回到刚才的话题，就是中国绘画民族化、本土化的问题，除了人物画之外，风景画也面临这样的问题，另外一个问题，中国画本身进入到了一个现时代之后，特别进入工业化之后，当它表现的题材变了，中国画原来那一套的笔墨和法则，如何应对当下的都市，或者是现代时代的建筑，当然新中国出一些山水画尝试过，但是由于它是有一些意识形态的原因，中国山水画一直还没有真正能做到适应，能够真正适应这个时代的题材，能把原来的山水精髓的东西灌进来。

    杨飞云：中国画过去的东西太强大完美，中国画才真正需要博大精深的传承，离开那个点挺难传的，说我不要这一套，我拿笔墨画，材料比较简单，要传承这块东西挺难的，难在因为中国画这个东西，修养、传承，源流太重了，所以中国画家越到后期的画家，都是到了晚期，越晚越是能画好，在这个体系里走到今天还能发展，你看看黄宾虹，黄宾虹认为宋以后的都是野狐禅，我听了很吃惊，他觉得这些东西画的偏离了他认为好的东西，他一直从早期的时候，研究到最后，对这些东西弄来弄去，他根本不把他看成一个进化的，说今天我们就学谁，他是把这个中国的文化，反来复去的嚼来嚼去，嚼出他的定论，最后在晚期有点生发。但是现在画中国画，引申出来有几个东西，我们从这个时候有三块对象，一块就是中国画这块东西，还有一个是比较短时间的，叫前卫也好，当代也好，当代这个词不能轻易定位，还有一块是院体的或者徐悲鸿先生油画的具像，抽象，我们可以说以具像为主的这样一块东西。所以你看现在中国的绘画格局里面肯定有这三块东西，前卫那块是在外面长起来的，中国人到外面长起来的，或者中国人在里面被外国人看中，长起来的；中国画这块是从古老的地方过来的；油画这块是从外面学回来，自己长起来的东西，将来肯定这三块东西都面临一些问题，中国画肯定有一个现代转型的问题，他们现在很尴尬的问题，很大的一块问题，一百年来不断的转型，转来转去始终是打架的，但是很清晰的是齐白石、黄宾虹多了不起，他们放在历史上一点不弱，所以将来靳先生说过中国画这块还会有一个新的复兴，它一定不是浅的，简单的改造一下，样式上的复兴，一定是从更新的视点，因为民族文化一直是不看重，总是眼睛向外，向西，现在最近几年开始不断的看中自己，自己是什么？拿出家底来看就是这个东西，这个东西必须要有人继承，或者在这个点上发展，离开这个没东西啊，所以这块肯定要有一个重要的发展。我坚信下面中国画，（凭借）中国人的悟性一定能鼓捣起几个当代的大师，而且是有力度的，有传承的。前卫这块，由于外部环境，那一大段时间，中国的经济一直是美国化西方化在追求，这次经济危机是一个停顿，它在中国已经很高的价格，很热的一个度，但它仍然有一个在中国扎根的问题，它才是一个真正的本土化的问题，对它来说本土化很严重，而我觉得最主要的这块东西，也不存在本土化问题，也不存在更新问题，而是它成长的问题，我觉得这块是一个发展时期。从大的角度分析一下，它积累了这么久，它没有展开长，这恰恰是一个成长的时期，所以我们这个时候能成立油画院并不是偶然，也不是哪一个人脑子一热想弄个油画院，它就能成立的，而成立以后又得到这么有力的关注。特别有意思的是我那天去苏州，接触一些画家，好几个画家他们就说，你们终于把油画有了一个出路，有了一个让人期待的点，就好象原来油画没有这个出路似的。其实他们跟油画院没有关系，因为第一他们没有聘上油画院的人，第二他也没有参加过油画院的活动，但是为什么得到社会上的关注？就是油画目前发展是势在必行，它已经积累了这么长时间，它的学习过程有一大段，它的生长过程有一大段，下面就是发展过程，当然这个发展是大的思考，还需要有才能的人参与的多了才能行。