观点摘要：其实是这样的，开始的时候画几笔肯定不会来的，中间的时候，你每改动一笔都牵涉全局。赵无极讲：“不要去改变一个局部，一改就要全部要改，你动一点点，气场动了。” 绘画意味着时间的过程，就是说最后的时候过程中的一切全部都在。

库艺术＝KU：现在绘画对您来说意味着什么？

王川＝W：绘画对于我来讲其实是一种生活。生活的包容性是比较大的，它并不局限在柴米油盐。尼采讲形而上者与形而下者其实是在一个圆上奔流。形而上是从形而下转化来的，所以你不能把绘画从生活当中抽离出来，我们不可能去空想一个形而上的东西。

王川，天人之二

KU：绘画最让您无法割舍的是什么？

W：绘画是不可能给别人答案的，画家画出来的东西是挑战从主观的角度投射出来的幻象。这个画，画得好，是你在界定它；画的不好，也是你在界定它，它不是为别人负责的，也给不了别人答案。就好像我画一个弱势群体，并不是要表明我要同情弱势群体，是因为弱势群体存在，我必须画他。

KU：绘画可以称之为表达观念的工具吗？

W：这个主要是看对感性成分和理性成分的平衡。如果这个人很能平衡，那么他画绘画性东西的时候和画观念性的时候是可以不冲突的。例如杜马斯，她有观念，但是她画得也很好，她一笔下去非常肯定，恳切，没有花里胡哨，没有花言巧语，非常有力量。所以她的绘画既有观念性，又有绘画性。她不存在观念性、绘画性之间的问题。什么情况下，才会存在这些问题呢？这个人想了好久，很想表达某个东西，这样就很容易在想表达的东西和你的手之间产生一些障碍，那么在清除这些障碍的时候他的手就不会协调了。他画画的时候，突然想停下来，开始修修补补，改来改去，进行一些他自己也没有意识到的自我欺骗行为。其实每一个入都有一些观念。有的人一开始就设计好。我要把它画的很观念性。例如王广义，他就是想要观念，《大批判》就是这样的，他不需要绘画性。而刚才讲的杜马斯，她虽然画观念性的东西，钢管舞、骷髅这种有关性和暴力的东西。但是她的绘画性也非常充分，一旦充分以后就突破了观念给绘画的界限。

KU：在绘画中最看重的品质是什么？

W：质朴、拙、地气感。

KU：地气？

W：地气，就是说，这个东西是别的地方没法给你的画面的色调、气质等和这个地方是有关系的。我为什么不画颜色呢？我把颜色降下来，使灰色变成了一个比较大的空白地带，就像中国文化讲的 “墨分五色”。这个地带是很多人没有进去过的，我要去寻找这个可能性。

KU：当下艺术形式非常多样，那我们在当下判断一幅绘画好坏的标准是什么？

W：这个标准仁者见仁、智者见智一般画家约定俗成，把一个画画得面面俱到。但是约定俗成有一个商业的考量，因为长期和商业打交道，所以知道无论是点到为止也好，画得血淋淋也好，都是画到那里刚刚符合约定俗成的考量。但是你看培根他却把画画得很扭曲，还有人评价巴塞利兹：一个画家成功的秘诀就是多画两遍。就是说他们往往能抛弃那个约定俗成的东西，画够，画到位。

通布利作品

KU：绘画有没有新旧的关系？

W：完全没有，现在社会，你说什么东西新，马上又会出来更新的东西。从美术史上来讲架上绘画这个系统已经是非常成熟了。有了安迪·沃霍尔，有了行为艺术，绘画已经到了一个节点；有了杜尚，有了博伊斯以后，绘画已经是一个手艺的行当。作为一个手艺，这个行当发展空间很小，难度也非常大。实际上它也不存在一个过时之说。齐白石的虾画的好就是好画，通布利画得好也是好画。用什么材质，画画的时间，画什么都不重要。