在20世纪的历史之河中，探索中国艺术现代性的先驱们不应被尘埃遮蔽。中国现代主义的探索是持续的、多元的、开放的，在“光华之路——中国现代艺术大展”中每位艺术家都呈现了独一无二的个案。我们在今天发现历史，不单是回顾，更是新的开始。
嘉宾：曾辉 艺术设计策展人、设计学家
赵力 中央美术学院教授、艺术史学者
主持：许柏成
亚博备用网址：欢迎收看今天的亚博备用网址沙龙节目，今天我们的现场在位于北京吉里艺术区的吴大羽纪念馆，由势象空间主办的“光华之路——中国现代主义艺术展”在展出2个月后马上接近尾声了，这个展览饱受好评。它集中了20世纪12位中国艺术大家的创作历程，为观众呈现一个中国现代艺术之路的缩影。今天我们请到艺术设计策展人曾辉和中央美术学院的赵力教授。首先请问两位老师，得知有这么一个展览之后，期待什么？看过之后有怎样的收获？
曾辉：“光华之路”现代艺术展，我在策展的时候参加过几次讨论，这个展最初设定的目标是把近百年以来中国艺术历程中，一些被艺术史相对忽视的人，把他们能够集合在一起。因为他们是一个很特殊的群体，无论从庞薰琹到张光宇、张正宇，一直到卫天霖、吴冠中，这批人在历史上，无论是在艺术和设计领域，包括在生活上，都有很多的交集。从上世纪20、30年代，一直到90年代，他们形成了一个有机的群体，他们的思想、艺术方向，包括他们对于设计的很多看法上，实际上都是相对一致的。尽管他们已经逝去，但是他们艺术和设计，包括精神和思想一直还是活着的。所以我们认为这样一批人的东西，在当代有必要更多地展示出来，进而让更多的人，特别是让年轻人知道，在中国艺术史上，还有这样一批人存在。
“光华之路——中国现代主义艺术展”展览现场
赵力：因为我平时研究的工作最重要的是美术史，尤其是20世纪以来的艺术，比如说我用20年的时间一直在编写20世纪中国油画文献。这个展览对我的影响是非常大的，到了现场以后也感受到了它跟我一些长期工作的不谋而合，就是把艺术作品、历史图片、艺术思想注入文献来做这样一个展览，它有很强的文献感。从某种情况来说，文献本身是一种记录，但是文献的展览是需要阐释的。它的阐释实际上提出了很多问题，比如说20世纪很多艺术家的身份问题，一方面他是一个艺术家，通过艺术的创作去实现自己的价值和被人所关注，另一方面，他还是教育家，我们可以看到整个20世纪艺术的创作和教育是密不可分的。另外，这12位大师级的艺术家还有一个身份是设计家，甚至是设计的教育家，这个身份是与众不同的。
这个展览对我们学界的关注点打开了一个新的思维，这个思维就是：我们可以看到这一批艺术家，有共同的身份和群体意识，他们有共同的一种想法或者有一个艺术性的建构，他们的目标是有聚集的，就是如何去推动艺术、设计、生活还有教育本身的这样一种关系，这种关系建构了一个更丰富的20世纪中国美术史或者中国美术创作的多样性。
吴冠中留学法国时的证件
亚博备用网址：这12位艺术家，像卫天霖、丘堤是留学日本，庞薰琹、吴冠中是留学法国，也有像张仃、苏天赐是在国内求学的，直到中年之后才出国拓展眼界，所以他们每个人的艺术路径都特别不一样。这个展览也回答了非常多的问题，比如说我们一直探讨的写实和抽象的问题，叙事和形式的问题，包括刚刚谈到的艺术和设计的问题，它是一个提出问题、开放式的展览，两位老师能否谈一下为什么在当下这个展览能引起这么大的关注？和我们自己现实的历史发展的阶段有没有一定关系？
赵力：这个展览不是对过去，而是对现在、对未来有所期待的共同讨论，包含这样的一种走向。“光华之路”并没有已经结束，它还在路上。第一个问题是，如何建构一个有中国价值的当代艺术？这一点非常重要的，在建构这样一个关系的时候首先要有一个历史的判断。回顾历史，这些艺术家实际上或多或少，在晚年都开始画水墨；也有很多人在考虑，从我们已有的中国工艺出发，进入现当代，到底会产生什么？能不能建构一个既关联过去又展望未来的关系？从12位艺术家中我们能够看到它有一种打破所有创作界限的倾向，比如说油画、国画等实践；第二个要打通商业艺术、设计艺术、装饰艺术和纯艺术之间的关系，它们并没有界限；第三个是打通东西方之间的关系，它强调在形式、语言、价值上的交互和互通，形成一个中西融合之路，这条道路还表现出整体方向上他们的共同点，即强调“诗性”，这种抒情不是建立在狭隘的个人的感伤，而是一种东方的“诗性”，是一种当代意义上的“意境”，这些命题实际上都对我们当代的艺术来说都很切题。
蔡元培
所以为什么现在很多人在回顾当代艺术的时候，会想到决谰社，想到30、40年代，甚至50年代初的中央工艺美院等这种创作氛围的多样性。另外很多人会谈到在政治的风云变幻过程里面，艺术家能否保持艺术的独立个性，这个独立个性能够落实为艺术的创作，同时也能够落实为一种文化关系。这些都是现在谈的一些话题。这样的返顾能够引起现实关注的原因就是，它切了现在的题，这个题包含了大的东西方文化关系，也有怎么引进和表达价值观，也有表现出个人和整体之间的疏离和个性的张扬。关于这些问题，12个艺术家给了不是一个答案，而是12个答案，或者更多答案，体现着丰富的回答，而是艺术家用自己的一种方式告诉我们，来处理各种关系时个人方式的选择，这种方式是开脑洞的，甚至是提供了一种方法论。
张光宇
曾辉：本来设计有一些前置性的条件，它要满足目标，满足需求，但是这一批人在设计和艺术体系上，内心是自由的。他们不是在同一座山上唱同一首歌，而是到不同山上唱不同的歌，尽管也受到不同时代的一些制约，但是他们在艺术和设计的语言上，心态还是开放的。他们还有一个共同点很有意思，就是这批人在那个时代是很时尚、前卫的，他们走在时尚前沿，很行云流水，但是他们最后归到一个根本，就是强调“艺术是为生活的”，强调“设计是为衣、食、住、行服务的”，所以当年中央工艺美院在光华路那个校区的大门上镌刻着“衣、食、住、行”四个图标，这是1956年中央工艺美院一成立就设计出来的，是由张光宇设计的，最后发表在1958年《装饰》杂志的封面上，封面是张仃先生设计的一个龙船，轮船上飘着四面红旗，而这四面红旗在50年代大跃进那个背景下，恰恰放的是‘衣、食、住、行’四个图标，你就可见他们在那个时代并不是要为政治而创作的，尽管在那个大背景下常常不得已而为之，但他们的内心都是为生活而服务的。
原中央工艺美术学院校门上“衣、食、住、行”四个标志
关于“衣、食、住、行”这四个图标还有一个很有意思的史料，是在1935年张光宇先生就设计出来了“衣、食、住、行”里面的三个图标，他当时在上海成立了一个“工艺美术社”，实际上是中国最早的一个设计公司，他们设计公司的标志就是把它们集合在一起的圆形图标。可以说，他们玩艺术也好，搞设计也好，他们最终的目标是来解决我们的生活问题。而生活问题中要解决的一个核心问题是美学问题，蔡元培先生在1927年在国立艺术院（即现在的中国美院的前身）成立的时候，提出一个很著名的观点，就是“美育代替宗教”，他知道我们中国人的这种生活信仰，如何用美学的价值来改变和提升中国人的人性、心性。你会发现这12位艺术家或多或少都是按照蔡元培先生的生活美学的信仰，无论是按照艺术方式来提升、改变人的心性，还是用设计来改变人的生活状态。张光宇先生在30年代曾设计了一套家具，这套家具的原件就摆放在势象空间。这套家具在那个年代已经非常时尚摩登，还融合了汉代等中国历史上的传统元素，它并不是把简单的汉代或者青铜器上的一个纹样刻上去，而是有一种东方美学的格调与气质，但是它语言的表达又很现代的，所以它们彼此之间是融会贯通的，没有相互隔离，民国时代的那批学者几乎都是学贯中西的，我们现在就算出了国留学回来也不见得能做到融贯中西。
1958年《装饰》第一期封面 张仃设计
亚博备用网址：把民族性与现代性相结合在那个时代体现得非常自然，反而到了我们今天走了一大段路才又回到寻找自己道路的起点。探讨这个展览其中一个核心就是，中国艺术的现代性到底是什么？两位老师能不能从自己的理解谈一下？
赵力：现代性这个概念实际上非常大，也有不同的解释。那么从艺术的角度，它实际上强调的是艺术以及艺术家的独立价值和对社会的贡献。在这个过程里面，艺术家们在处理自己的人生和创作之间关系的时候，都在实践这个理念。一方面把艺术独立出来，变成一个独立的个性，一方面又把这种个性融入社会，把它表达为对社会的改造，使得这个社会进步。这12位艺术家，他们作为个人在进行艺术创作的时候，打破了所有的东西，包括古今。比如说张光宇先生设计的美猴王，他的《大闹天宫》，这里面包括他设计的脸谱之类的，看起来似乎很传统，但仔细一看，它的颜色、造型其实是很现代的东西。
“光华之路——中国现代主义艺术展”展览现场
他们还有一个共同点就是，中国有很强大的美学的传统，我们曾经到过美学的高峰，而且是生活美学的高峰，但是在现实生活里面，我们在20世纪是积弱积贫的情况，整个民族处于水深火热之中，那么在这个现实情况下再去谈汉唐理想的生活，虽然说汉唐实际生活也有很多的不足与困顿，但是汉唐变为一种理想化的事情的时候，他们采取了一种更务实的、更有推进意义的做法。比如张光宇建立美术合作社，庞薰琹一直想建立颜料厂，通过一种物质化的方式改变中国美术。
在21世纪谈现代性，我们往往是把现代性、当代性放在一起来谈，所以把这个概念谈得太庞大了；对现代性的解释可以把它变为一种意识的、文化性的概念,它不是一个阶段性的、所谓美术史上的概念。
曾辉：艺术的现代化是有一定引领性的，我们现在要解决的问题是，要让艺术改变我们的社会，让它要有现代性。别看我们时代走到了21世纪，但是很多人的心态还留在过去，甚至还不如农耕时代的美学。我们现在说是一个文化发展时期，但实际上我们这个时代的美学高度在历史上并不高，我们的周边的环境、城市、乡村，已经被一种没有美学价值的方式破坏。
“光华之路——中国现代主义艺术展”展览现场
如何真正通过艺术和设计使社会进步，让它朝着健康的、阳光的的形态迈进？艺术和设计的现代价值在于解决三大关系的问题：一要解决人与物的关系，让人与物和谐相处，在人体工程学和其他方面符合人的要求，这是一个最基础的需求；还要解决人与环境的问题，这个环境包括空间、自然、我们周边一系列的行为方式，它要符合人的状态。《考工记》里说：“当其无，有室之用。”说的就是我们我们现在不是钢筋水泥这些看得见的东西，我们用的是它的“无”的部分，是空间，这个“无”——看似无用的东西，恰恰是艺术、设计带给我们最有用的价值；第三，设计和艺术要解决人与人的关系，就是社会问题。目前社会创新是设计要解决的一个新的方向，当前在设计领域也提出“服务设计”模式，它要解决我们的社会秩序，要提供一个良好的行为方式、管理方式、社会治理模式，让社会减少不必要的矛盾与利益冲突。如果我们把物、资源的占有作为解决一切问题的核心，大家就会拼命地争抢，就不可避免地带来了更多的矛盾激化，无论是土地的问题，还是房子的问题，甚至我们连一个车位都要争，这样的方式导致我们的社会是唯利是图，唯物而论。当前艺术和设计除了从“物”的层面能带给人更好的生存空间和使用方式以外，其实从精神的层面也在改变了我们过去的唯物而论的方式。
“光华之路——中国现代主义艺术展”展览现场
亚博备用网址：十二位艺术家都是当时的艺术先锋，而比如吴大羽先生，在现在看依然充满了探索的锐气，这次展览能够为我们今天的青年艺术家或设计师提供怎样的借鉴或启示呢？
赵力：艺术家本身是具有个性的，这种个性虽然有差别，但是必然是对人的价值的重新塑造的过程。从美术史上来看，像八大、石涛，乃至顾恺之都是非常重要的“人”的概念，当然人是靠“道路”来实现的。艺术作为人的创造物，呈现的是创造性的落实和成果，从这个角度来说人与作品之间的关系是密不可分的。在作品上，我们要创造具有历史价值观的作品，所谓历史价值观是对后来人的交代，但在现实中就是要反映现在的生活与精神面貌，否则艺术家的思想观念还活在过去，我们也就没有历史，所以这是青年艺术家在创造中需要注意的一点。
第二点是坚持，你无论做什么样的人，创作什么样的作品，都不可能一蹴而就。有的艺术家可能在某一个时间点很闪耀，他达到了一个高峰，但是后来却陨落了，他创作的才华是爆发性的。一个人修养的锻炼和人生目标的实现需要长期的坚持，创作作品同样这样。首先确定做什么样的人，走什么样的道路，创作什么样的作品，然后需要一种接近真理、执着甚至执拗的坚持，我觉得对年轻艺术家就是这样。
“光华之路——中国现代主义艺术展”展览现场
曾辉：之所以办这个展，是因为现在很多年轻艺术家根本不了解他们。记得我刚进中央工艺美院校园的时候，对他们也不熟悉，尽管过去我父亲还是搞美术出身，我耳濡目染知道一点，比如说张光宇，庞薰琹、雷圭元、陈叔亮等，所以我到中央工艺美院的时候，内心是非常敬仰的，感觉来到了艺术圣地，但到学校一看就是那一亩三分地，不是想象中一个宏大的大学。但是我接触了他们之后，突然发现这个学校虽然没有什么高楼大厦，但是真是有一批艺术大师、思想大师，他们的一言一举，他们的思想很朴实，没有那么多高深的理论，但有时他们几句话就会让你豁然开朗。当时我去张仃先生家里，他给我们拿一点吃的，就是用蓝印花布包裹着一个柳编筐，我的眼睛一下就被它吸引过去了，因为过去觉得它特土，80年代的时候可口可乐等才是时髦的代表，但当时你会觉得那个场景太美了，让你一下静下来，所以张仃先生曾写过一篇文章《一点之美》，就是讲儿时过年蒸馒头的时候，要用胭脂在馒头上点一个红点，这一点之美一下就让世界变得阳光开朗了。
“光华之路——中国现代主义艺术展”展览现场
对现在的青年艺术家和设计师来说，不要仅仅是靠艺术拍卖挣点钱，当然这自不必说，是我们的生存基础，可是大家如果没有一种艺术的信仰，如果没有热爱生活的心态与态度，我们的艺术和设计也不可能做到一个高度。
亚博备用网址：“光华之路”展出的十二位艺术家因为种种历史原因被遮蔽，今天我们重新发掘他们，诚如大家所说，虽然展出的一条历史之路，但它不是回顾，而是开始。其实这在这条“光华之路”上还有更多的值得我们发掘的艺术家，希望以这个展览为起点，我们能关注到在历史尘埃中为中国艺术的现代性做出贡献的他们。