记者：您还记得第一次见到忻东旺老师时候对他的印象是什么样的吗？

王克举：在我们第一次见面之前，我对他已经有了一些了解，他在全国美展上获了奖而且影响非常大。2000年的时候在高研班上我见到了他，20多个同学互相交流，大家感觉特别亲切就打招呼握手，都是同学嘛。那时印象中就觉得东旺有一种特质，感觉他做什么事都是有板有眼的，对人也很真诚。2001年去欧洲考察一个半月，我们两个住到一起，很有缘分。我们共同在一个宿舍里住了那么长时间，在生活上互相关照，也增进了对彼此的了解。我们对彼此都很有信任感，也特别有默契。我很珍惜这种缘分。

实话实说，在还没有进到美院成为同学的时候，我就很欣赏他甚至说是崇拜他，他画到那样一种程度，让人看了以后立刻就断定这个人是很有才能的，绝不是靠着一般的努力就能达到的，而是有天才的因素在里边。

记者：在欧洲考察的时候您跟他在一起，你们交流过对欧洲油画的看法吗？

王克举：那会常聊。但是后来他给我们同学做讲座的时候，讲的东西更多一些。我觉得东旺的油画跟西方的油画是有距离的，不属于一个品种，东旺有东方人那种对传神的追求，这是西方油画所没有的一种东西。我们看到的西方写实绘画更多的是比较理想化的，包括现实主义，都以表现一个题材为主，有构思、有故事。东旺的绘画则是特别直接的、特别本色的、特别具有亲近感的，并且还是快节奏的。他具有当代绘画的特征，特别注重本性化的东西、有冲击力的东西和特别视觉化的东西。评论西方的绘画时，他对这方面绘画的兴趣要更大一些，比如说他再看宗教绘画人物性格的刻画时想法就多一些。

他关注的东西也包括雕塑，特别是中国古典雕塑。他给我们的同学讲座的时候，在对造型、对人物性格的刻画方面讲的特别深、特别透，尤其是谈他对画像砖、画像石、兵马俑还有佛像的理解，他并不是从从西方人的角度去谈，而是从东方人的造型方法和人物性格、人物心理的刻画方法上去谈。

所以说东旺画里的东方因素不是停留在表面上，而是建立在中国绘画特别强调的传神这一点上，中国古画论里推崇“传神”、看中“神品”，东旺是在这个级别上的。他在刻画人物方面达到了一种咄咄逼人的程度，让你看到以后就忘不掉。印象最深的就是看他在描绘人物的时候的那种精神状态，有种全神贯注、一气呵成的感觉。以前听说日本人画画之前要焚香打坐，有人觉得那只是一种形式，但是我觉得那其实是在聚气，画家需要在这个时候把他的想法、意念聚集起来再去下笔。忻东旺就是先聚气再一口气画出来，他画肖像的时候第一笔下去就稳准狠，既有形又有特点。

记者：您对他的哪幅作品印象比较深？

王克举：早期的一幅画，名字大概是《远方的亲戚》，还有《适度兴奋》等等，都令我印象深刻。他早期的画跟现在的画相比，早期是作为一种创作性的尝试所以我们看到的比较少，到后来个展之后就是一批批的出现，像潮流一样铺天盖地的铺开来画。你到了他的展厅里一下子就感到被震住了。

记者：您看过东旺老师现场作画吗？

王克举：看过，有着很深的感受。刚才讲过他画画的时候会聚气，去集中精力刻画一个东西，因为要想把一种感受记录下来是需要全神贯注的。很多人在画画的时候常常先铺大调子，先塑造大形体，之后再一点点往细里画，其实这样画出来的东西是很难有“神”的，是没有精神状态的，因为仅仅为画面塑造了一个躯壳。东旺在画画时首先抓住的就是精神层面的刻画，这一点跟很多人都不一样。

记得他曾经说过，人的外观中哪怕是额头都有表情，头发也是有动态、有动色，哪怕是画一个鼻子，每个人的鼻子都有自己的个性特点。我觉得不光我，很多人都有过类似的体会，但是到做的时候就把这些都忘记了。其实通过造型所要表达的不仅是单纯的形体，还应包括形体的灵魂。这一点从中国绘画史来看，梁楷画醉酒的人其实结构、解剖都不准确，猛一看就跟一块肉似的，但是品读起来就会发现他对人物神韵的刻画真是入木三分。东旺的画也有这种特点，哪怕有时候觉着画里的人物胳膊、腿和腰都很短，或是人的动态有着歪斜的感觉，但是看起来却都特别舒服，那是因为他在刻画的时候把人物的造型、比例包括笔触的运用都能与人物性格相联系起来，反过来说，在这种情况下假如画得很正了、很准了也就没有这种味道了。

还有一点就在于，他解决了习作与创作的关系问题。他直接面对对象、出手就是创作，虽然对着模特画看起来是写生但绝对区别于习作，关键问题就在于他对人物性格、人物造型之间的联系有着自己的解释和把握，这一点是最重要的。很多人将写生仅仅当做习作或是素材的积累，只捕捉一个动态或一个解剖结构，而他则将这些因素都跟人物的精神状态捏到一起，在这种情况下无论是画人物还是画一个菠萝、一个桃子，其实都是在进行创作，都被他灌输了自己的理解。静物方面最有代表性的当属他画的白菜，他用油画材料表现出的形状和质感写实感很强又没有照片似的感觉，同时又带有中国画的笔墨意味，是那么的精彩。

记者：他在现场画的时候，所用的时间是长还是比较短呢？

王克举：这要看画的是什么样的作品。比如说要是肖像的话时间可能会短一些，全身像时间会长一些，但是他基本上都是一气呵成画下来的，偶尔做一些修改。他作画的过程我特别理解，因为我也画写生，也基本上都是一气呵成的，有时需要修改，有时可能画完之后一笔都不需要改动，我觉得东旺他有这个能力。他对造型的理解以及对人物性格的把握，是一般人所达不到的一种境界，不光是一种功夫而是一种精神状态。东旺有时候也会说起状态的事，实际上他一直很自信，这种自信我想应该来自于他本身就带有的艺术方面的傲气，画起来有种特别来劲的感觉。虽然他出身于贫寒的家庭，但是他的艺术追求和他的格调标准都要求的非常高，所以他的作品也必然会达到今天这样的水准。

记者：您对他绘画中的变形是怎么看的？

王克举：他绘画中的变形来源于一种恰到好处的对人物形象的刻画，将人物外在形象和内在神情的表达捏到一起，就像中国画所追求的那样。中国画不讲究结构，也不讲究比例和准确，但是极为强调对神韵的表达。东旺在这个方面做了非常大的努力，他变形变得不难看，反而令人感觉特别合适、特别恰当，跟对象的特征很吻合。

记者：听说他为给他装修过房子的那些民工都画过像，很多民工在心里已经拿他当朋友相处，这方面您了解多少？

王克举：他画装修工人我所知道的有两次，记得其中一次是丙烯的。他的丙稀作品跟油画相比有着很大的变化，体现了他的新的一种思考。在这些新探索中，他把线条的运用和中国画的用笔融入到油画语言里，这些线并不是单纯地描绘对象的轮廓，而是本身就很具有表现力，丙稀用来做这种探索特别的合适。

对东旺画装修工人，我有着这样的体会。我们俩的童年经历有很多地方很像，他很早就失去父母了，我也是在 20岁之前就失去了父母，我们也都是从农村走出来的。有着这些很相似的经历，所以我也特别理解他对农民工的感觉，就像我现在特别喜欢画乡情，画自然的风光，都含有对乡情的眷恋，都寄托着对生活的记忆。东旺画民工的题材尤其是画装修工人的题材，我觉得其实就是他给予他自己的一种眷恋和怀念，很亲切。甚至有时候我觉得他给农民工的那种感情、热情和宽容好像比给城里人的要多。

记者：你们在平常的交往过程中，有没有特别难忘的事情？

王克举：我们一起去过很多地方，像日本、美国等等，常常几家人一起去。在日常生活中，东旺给人的感觉就是特别的实在、特别的热情、特别的真诚，是的，用“真诚”这个词来形容他实在是太恰当了。也许有些人会觉得他很傲气，那是因为对他本人缺乏更深入的了解，在我心中一直就没这种感觉。

我和东旺兄弟特别有默契，这种默契是建立在相互尊重、相互理解、相互信任之上的一种潜在感觉。我们经常一块出去，我感觉和他相处起来特别愉快、特别幸福，从来没有发生过什么令人遗憾的事情。唯一遗憾的，就是现在失去了这个朋友。我时常会想起和东旺相处的日子，想起很多一起经历的事情，我想以后可能会陆陆续续把这些回忆写出来。

有时候开着车突然就会想起东旺，因为他对车很感兴趣，我买车都是他帮着挑的。

记者：他对车感兴趣？

王克举：他喜欢开车，也喜欢研究车。他说开车是一种状态，与花多少钱无关。这种状态并不是指用车来炫耀些什么，他所指的就是人在开车时候从身体到精神上的一种自信的体验。

我们在美院进修期间，东旺也建立了一种自信。在美院的时候，老师有时会批评或者提意见，对画家本身来说有可能会造成不自信。这时候东旺常常就会走过来说，“哎呀，这个事情太重要了，但你还是要把握好自己，不能随便就被一些事情干扰了”，他有这种自信是因为他早就有了坚定的想法，他一直也是按照这种想法来走他的艺术之路。一个好的画家，他艺术上的成熟与最后成就的建立，甚至包括他的绘画模式都来自于他的自信。我想东旺要是没有这种自信，是建立不起来今天这种成就的。

记者：忻东旺老师把他很多的思考都写了出来，从文字上看很有思辨性和气势感，但印象中忻东旺老师好像挺不善于言谈的。

王克举：在公众场合时他话不多，但是在私下里他其实挺随意的也很幽默，经常开个玩笑什么的，有时候也哈哈大笑。在座谈会上他经常发言，讲话很有力度，见解也很有分量，都是来源于他平时的研究和思考。在那种和学术有关的状态下，他绝不会掩饰自己，而是直接表达出他的看法。

记者：开车是一种状态，他在艺术创作中也是这种状态吗？

王克举：是的，很自信、很专注、很投入。很多不搞艺术的人会觉得画画是一件多么舒服的事啊，其实画画不仅是体力上的消耗，更是精力、心血的消耗。画累了，坐下来喝口水、吃点东西、聚聚气，然后再去画。

记者：大概就是这些。谢谢您！