“不知从何而来的形状：小罗伯特·埃利森收藏陶瓷”展现场图 图片来源：大都会艺术博物馆

小罗伯特·艾利森（Robert A. Ellison Jr.）从20世纪60年代就开始收集陶瓷，在此后的几十年里，他帮助改变了人们看待陶瓷的方式，完善了贯穿各个时代的不同传统的历史。现年88岁的埃里森向大都会艺术博物馆（Metropolitan Museum of Art）自2009年以来赠送了藏品中的600多件。他最近捐赠了125件现代和当代陶瓷艺术家的作品。 “不知从何而来的形状：小罗伯特埃里森收藏的陶瓷”展，展出了从20世纪初至今的抽象和非代表性陶瓷。在与ARTnews的电话采访中，埃里森谈到了他早期的兴趣从绘画到陶瓷的转变，他是如何训练自己挑选藏品的眼力，以及把他几十年的藏品捐赠后的感受。

ARTnews：您现在在哪里呢？

小罗伯特·艾利森：我在曼哈顿的格林威治村，在一栋改造过的建筑里。我们在1990年搬到这里的，已经在这儿生活了三十多年。我的第一个居所是在格兰德和艾伦街，有两个天窗，但这是一天有五个航班经过，我很高兴我现在不用听飞机飞过的声音了。我在那里住了25年，后来我和妻子买下了这个地方。

 ARTnews：您觉得过去一年的居家隔离经历如何？

小罗伯特·艾利森：感觉日常生活被颠覆了，我觉得自己像躲在岩石下面。我88岁了，不常出去。我不是地球上年纪最大的人，但我也不是最小的。

ARTnews：你认为陶器和绘画的最大区别是什么？

小罗伯特·艾利森：我认为陶瓷介于绘画和雕塑之间，两者中的一些技术都可以采用，并且具有更灵活的三维形式。人们问我，“为什么是陶瓷？我说，“我不知道。”但1962年我从德克萨斯州来到纽约时，我是来当画家的。我画了25年的画，但我在艺术界却没有什么吸引力。但我总是在画室休息，出去逛逛陶瓷店。我一开始什么都不知道，所以我学到的一切都是自己发现的。当我在60年代第一次开始收藏陶瓷作品的时候，关于当代陶瓷的书并不多，所以我只是用我的眼睛去观察，试图找出谁对所做的事感兴趣。从那以后这一点就一直引导着我的收藏事业。我做收藏的时候也会和人商量，但不是收藏顾问、馆长或助理之类的。我只是一个人尽我最大的努力去做。

 小罗伯特·艾利森 图片来源：由大都会艺术博物馆

ARTnews：那你怎么来判断自己的收藏价值如何呢？即使在书和资料都不多的情况下，你还是成为了有众多艺术家作品的重量级藏家。

小罗伯特·艾利森：幸运的是在1972年，普林斯顿有一个关于美国陶艺的标志性展览。两年后，保罗·埃文斯出版了《美国陶艺》一书。这些提醒我注意我所看到和收集的东西，然后结果就一目了然了。我在一开始的时候确实并不了解美国陶艺作品就去收藏了。我一直想自己弄清楚什么作品有趣，什么没意思，花了一段时间。最后我摆脱了数量的观念，转而追求质量。

ARTnews：刚开始收藏的时候，你认识和你有共同兴趣的画家吗？

小罗伯特·艾利森：我一直在收藏，以为自己对陶瓷了如指掌，但在1974年，我在朋友的古董店第一次看到了奥尔的作品时，被震撼了。这是他做的一个水罐，捏了一个壶嘴，捏了一个轮廓，切了一个洞作为把手。从此我对他的作品很感兴趣，这也成为了我收藏他的第一件作品。我影响了一些我认识的人收集陶瓷。米尔顿·雷斯尼克（Milton Resnick’s）和他的妻子帕特·帕斯洛夫（Pat Passloff）是我大约20年的老友了，当我发现乔治·奥尔（George Ohr）的作品时就推荐给了米尔顿。

乔治·E·奥尔 《花瓶》 1897-1900年 图片由大都会艺术博物馆提供

ARTnews：奥尔的作品对你来说有多好？

小罗伯特·艾利森：他现在已经很出名了，但在他有生之年他几乎被忽视了。我试图解开谜团：他创作的动机是什么？当他在世纪之交在密西西比州比洛克西的时候，他的创作为什么又是这样的？我试着找出他灵感的来源，但始终找不到。我查阅了陶瓷史和艺术史，发现最接近的可能是19世纪10年代末的俄国构成主义，但那比奥尔晚了20年。

ARTnews：你还记得你第一次为乔治·奥尔的作品付了多少钱吗？

小罗伯特·艾利森：我好像把它写在什么地方了，但我想可能是100美元或更少。

ARTnews：如今，一件相似的奥尔作品价值多少？

小罗伯特·艾利森：涨到了10万美元，但这在很大程度上取决于收藏家的心血来潮。因为他的作品没有遵循任何特定的模式，所以每个人都有自己的看法。

ARTnews：正如你后来在自己的著作中记载的那样，他在那个时代似乎多少有点声名狼藉…

小罗伯特·艾利森：是的，但没有人认识到他在陶瓷史上有的突破性进展。如果你没有任何追随者或真正参与你工作的人，你所做的不会有任何结果。就在他死后几年，奥尔的创作就被遗忘了。直到彼得·沃克斯（Peter Voulkos）的作品风格被发现与他早在20世纪50年代创作的有关联时，人们才发现奥尔。

ARTnews：对你来说，当你了解沃克斯时，他最与众不同的地方是什么？

小罗伯特·艾利森：很多都和时间线有关。作为一个极其熟练的轮子上的陶工，沃克斯取得了突破性的成就，他把陶罐扔在一起，捣碎，并制作了雕塑。这就是形式观念开始改变的地方，在奥尔去世40年后，沃克斯成为了焦点。

阿诺德·齐默尔曼（Arnold Zimmerman）作品在展览中 图片由大都会艺术博物馆提供

ARTnews：这些年来，你的收藏方法是如何改变的？

小罗伯特·艾利森：我是个连续收藏家。我找到一个陶瓷领域，放在历史的上下文中了解并收集作品。当我了解了所有这些之后，我就转到了另一个领域。2009年，我送给大都会300件美国陶艺作品。其实这次展览和画册能更好的回答你的问题。

ARTnews：你收藏的作品有多少？你家里有很多吗？

小罗伯特·艾利森：它们堆积在台面上，直到台面无法容纳为止。我没有提前计划，也不知道如何处理它们，但幸运的是，大都会艺术博物馆相信我的愿景，并接纳了我捐赠的作品，这里是存放藏品的好地方。（作者：Andy Battaglia 编译：孟孟 文章来源：ARTnews）